recon 2 Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Statystyki  Rejestracja  Zaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Arizzon Wolverine
Autor Wiadomość
makato 

Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 23
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2008-11-03, 14:20   

PA napisał/a:
Jest jakaś rzecz, której golite nie robi z dodatkiem dyneema ?


Prosze o przykłady.
Od firmy DSM, właściciela brendu Dyneema dostalismy info że nie są jeszcze im znane tkaniny z tego włókna.

"Dear Slawek
Thank you very much for your interest in Dyneema® - The World’s Strongest Fiber TM
Dyneema® is a superstrong polyethylene fiber that offers maximum strength combined with minimum weight. It is up to 15 times stronger than quality steel and up to 40% stronger than aramid fibers, both on weight for weight basis. Dyneema® floats on water and is extremely durable and resistant to moisture, UV light and chemicals.
I am not aware of any textile manufacturer that is currently weaving Dyneema textiles for commercial purposes
If you have a weaving partner we could supply Dyneema material, but at this moment I do not think fabric is available
kind regards

DSM Dyneema
"
 
     
aciepk 
UCePe ssie


Pomógł: 15 razy
Wiek: 29
Dołączył: 26 Sie 2007
Posty: 689
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-11-03, 14:34   

A ja się tak z czystej ciekawości zapytam. Cordura wam już nie wystarcza? Chcecie już plecaków uszytych z tego z czego robi się pancerze do m.in MRAPów i miękkie wkłady do kamizelek?
 
     
PA 


Pomógł: 12 razy
Wiek: 46
Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 360
Skąd: Toruń
Wysłany: 2008-11-03, 15:19   

Dziwne jest to, że wielu producentów odzieży i sprzętu chwali się, iż produkują swoje produkty z tkanin zawierających włókno Dyneema, a producent włókna nie przyznaje się do tego. Może oni mówią o dwóch różnych rodzajach Dyneema ? Nie wnikam. Mam plecak na którym jest jak byk napisane że jest z Dyneema. Nie jestem aż taki specjalistą by dowieźć, że jest inaczej.

Plecaki Golite wszystkie robione są w nylonu przeplatanego włóknami Dyneema, robią również z tego buty i odzież. Mammut robi z tego linki. Ba nawet sznureczek z latarce Petzl Zippka jest z włókien Dyneema. I wszyscy Ci producenci przyznają się do tego na swoich i nieswoich stronach internetowych.

Obecnie mam pomysł by kupić sobie namiot/tarp z włókien Cuben :D Silnylon i Dyneema czy nawet Tyvek to przy tym są strasznie ciężkie włókna :D
 
 
     
Rzez 
F&L


Pomógł: 10 razy
Dołączył: 03 Mar 2008
Posty: 692
Skąd: Mölndal
Wysłany: 2008-11-03, 18:56   

Aciepk - nie o to chodzi, że nie wystarcza. Cordura mocna jest i basta. Jednak wytrzymałość w tym przypadku okupiona jest większą waga. A jak można nosić mniej, to po co nosić więcej? Skoro jednak tworzy się coraz nowsze i bardziej zaawansowane materiały, to znaczy że poprzednik ideałem nie był. Jasne - pozostaje aspekt finansowy - jakim kosztem...

Druga sprawa - zaawansowane materały obecnie niejako otaczają nas z każdej strony. Próba argumentacji w stylu, że gdzieś tam używają w super wypaśnych rzeczach tego a tego materiału, a w plecaku to nie można mija się wg mnie z celem. Zobacz, że włókna pokroju Kevlaru też się upowszechniły. Spodnie zimowe - Kevlarowe wzmocnienia zapobiegające pocięciu przez raki, bluzy - wzmocnienia na lokciach i na barkach (Keprotec), jakieś tam opony do tira etc. Tak to już jest, że wynalazki "wojskowe", które zazwyczaj są do przodu o kilka- kilkanaście lat w porownaniu do rzeczy "cywilnych", w pewnym czasie zaczynają jednak być wykorzystywane w "cywilu".

Dyneema jest wykorzystywana przy produkcji sprzętu wspinaczkowego - taśmy, repiki, taśmy do ekspresów etc.
_________________
,,I don't know what's wrong with me, but I love this shit.''
 
 
     
aciepk 
UCePe ssie


Pomógł: 15 razy
Wiek: 29
Dołączył: 26 Sie 2007
Posty: 689
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-11-03, 20:05   

Zdaję sobie, że takie materiały nas otaczają, ale biorąc pod uwagę istnienie np. cordury 725d to nie lepiej zająć się odchudzaniem poprzez stosowaniem ultra lekkich ram? Albo lżejszych i wytrzymalszych klamer? Zastosowanie dyneemy jako materiału do szycia plecaków przełożyłoby się na wiele wyższą cenę. Bo jednak cały plecak z dyneemowego materiału to nie to samo co wstawki z kewlaru na butach, czy wstawki z keprotecu na rękawiczkach zjazdowych czy czymś tam. Owe materiały zostały zastosowane w pewnym celu, jakim zapewne nie muszę mówić bo można się domyśleć, a dyneema jako materiał na plecak? To chyba nie jest najlepszy pomysł bo dyneema to przede wszystkim wytrzymałość, większa od cordury i innych materiałów.

Podejrzewam, że lepsze od dyneemy byłyby włókna węglowe, pierońsko wytrzymałe, a zarazem lżejsze od dyneemy.

Dobra koniec tego OT z mojej strony.
 
     
Rzez 
F&L


Pomógł: 10 razy
Dołączył: 03 Mar 2008
Posty: 692
Skąd: Mölndal
Wysłany: 2008-11-03, 20:31   

Bynajmniej, nie sądzę że robimy OT. Jest przyzwoita dyskusja i tyle, może Makato coś skorzysta z naszych wypowiedzi, najwyżej admini potną.

Plecor można różnie robić - całościowo z Dyneemy/innego ultralekkiego i wytrzymałego materiału lub tylko wstawiać w różne miejsca (jak sam zauważyłeś).

Na klamrach wagowo wiele się nie zaoszczędzi. Najwięcej na materiale plecaka i systemie nosnym - gąbki/pianki ważą. Ponieważ mówimy o serii Wolverine to ramy można chyba pominąć, wszystkie mają stelaże wewnętrzne. Zresztą popatrz na strony producentów - plecak o pojemności 72 litrów i wadze 710 gram mi daje do myślenia...

Cenowo - nie wiem jakie są ceny hurtowe materiału. Jednak przykład Golite pokazuje, że da się zrobić produkt mieszczący się w średniej półce cenowej. Tak wiem, prawdopodobnie szyte w Azji Płd. Wschodniej, ale tam także szyje Deuter czy Karrimor których ceny (za znaczek) bywają kilka razy wyższe.
_________________
,,I don't know what's wrong with me, but I love this shit.''
 
 
     
PA 


Pomógł: 12 razy
Wiek: 46
Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 360
Skąd: Toruń
Wysłany: 2008-11-04, 09:19   

Nie chciałbym Wam psuć szyków ale za nowy 70 litrowy (zakupiony w sklepie detalicznym) plecak z włókien Dyneema zapłaciłem 150 zł + 30 zł za przesyłkę. Nie dość tego w rzeczywistości jest lżejszy niż podaje producent :)
 
 
     
makato 

Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 23
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2008-11-04, 10:47   

PA napisał/a:
Nie chciałbym Wam psuć szyków ale za nowy 70 litrowy (zakupiony w sklepie detalicznym) plecak z włókien Dyneema zapłaciłem 150 zł + 30 zł za przesyłkę. Nie dość tego w rzeczywistości jest lżejszy niż podaje producent :)


Witam , dyskusja jest wielce interesująca i z pewnością da mi powód do pewnych przemyśleń.
Na dzis sytuacja wygląda mniej więcej tak:
- w klamrach i innych" plastikach" więcej niewiele możemy zrobić. Klamry stosowane w Wolverinach to obecnie najwyższy światowy poziom. Używamy wzmocnonych YKK z atestem wojskowym , które wśród producentów plecaków są traktowane jako bezsprzecznie najlepsze, ale i najdroższe.

- Go lite i włókna dyneema - Piotrze, ok, kupiłeś za ok 150pln ale w przecenie 50%, to okazaj i chwała tobie za szybkość w podejmowaniu decyzji, ale nie jest to cena normalna na ten model. Kwestia druga , waga Go-lite jest okupiona całkowitym brakiem stelarza. I ponadto sam ostatecznie nie zaryzykowałeś zabrania tego cuda na Syberię tylko pojechałeś z pancernm Wolverinem.
Nie chcę w tym miejscu gloryfikowac Wolverinów, bo zupełnie nie o to mi chodzi. Chciałbym tylko aby rzetelnie były przedstawiane wszystkie za i przeciw.
Tego typu dyskusje wiele wnoszą do naszej produkcji, gdyż nie o wszystkich nowinkach technologicznych jesteśmy w stanie sie dowiedzieć gdy tylko wejdą do produkcji. Dzięki Wam wiedza ta dociera do nas szybciej i być może cos z tego uda się zaadoptować również do naszych produktów.

Acipek , świetnie, że poruszyłeś kwestię cordury 725-750D. Uczknę przed Wami rąbka tajemnicy. Otóż cordura 1100D i 725D wykonane z podobnej jakości przędzy sa mechanicznie niemal jednakowo mocne , z małą przewaga i tu uwaga.... 725D. To dlatego iż nici z któych tkana jest 725D są ciaśniej położone, przez co cały materiał jest bardziej zbity i mocniejszy. Jednak wielu producentów używa 1100D gdyż edukowanie klientów to rzecz niezwykle trudna i delikatna . Można zostać podejrzanym, o próbę dorabiania teorii ( że niby to tak samo mocne materiały ) do obniżania kosztów. Otóż to kolejne nieporozumienie , gdyż cordura 725-750D jest droższa od analogicznej cordury 1000-1100D. Aby nie być podejrzanym o takie zagrywki, przez klientów którzy i tak nie wiele wiedzą o cenach i faktycznej różnicy pomiędzy cordurami 750D 1100D, wielu producentów używa cordury 1100D.
Próbowałem kiedyś przedstawić tą kwestię w naszym MONie - ale , w/g nich 1100D jest mocniejsza od 750D, a testy laboratoryjne producentów nie robia na nich zadnego wrażenia. To nalepszy przykład pewnych ugruntowanych przekonań i nic ich nie przekona że cos cieńszego może byc mocniejsze.
 
     
PA 


Pomógł: 12 razy
Wiek: 46
Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 360
Skąd: Toruń
Wysłany: 2008-11-05, 23:12   

Makato - cenęmojego plecaka Golite podałem tylko by uzmysłowić fakt, iż włókna dyneema to nie żaden kosmos cenowy jak można by sądzić. Kupiłem w promocji co nie zmienia faktu, iż jakiś Chińczyk uszył to za przysłowiową złotówkę i mimo przeceny ktoś jeszcze na tym zarobił (golite na pewno jak sądzę).

Na Syberię wziąłem Wolverina z zupełnie innego powodu niż ten, który podałeś. Plecak Golite Jam (jak sam zauważyłeś nie posiada stelaża) służy do przenoszenia max 15 kg ładunku, a że waga całego mojego ekwipunku przekraczała ten poziom nie było wskazane by go użyć. Plecak ultralight wymaga zawartości ultralight. Stelaż w plecakach ultralight stanowi karimata, którą pakuje się do wnętrza plecaka. Dla porównania - plecak Golite waży 2 kg mniej niż Wolverine.
 
 
     
Doczu 
Obszczymur parkowy


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 25 Mar 2009
Posty: 1316
Skąd: Pinecity
Wysłany: 2009-03-26, 18:58   

makato - gdzieś w necie wyczytałem (jeszcze chyba w zeszłym roku), że przymierzasz sie do wypuszczenia plecaków 30-40L ale w wersji z klapą, czyli zbliżonych konstrukcją bardziej do Monolitha niż do Wolverina 32.
Czy coś drgnęło w tej sprawie ?
_________________
 
 
     
makato 

Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 23
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2009-03-26, 20:57   

Doczu napisał/a:
makato - gdzieś w necie wyczytałem (jeszcze chyba w zeszłym roku), że przymierzasz sie do wypuszczenia plecaków 30-40L ale w wersji z klapą, czyli zbliżonych konstrukcją bardziej do Monolitha niż do Wolverina 32.
Czy coś drgnęło w tej sprawie ?


Temat jest aktualny , ale kiedy "z deski" pójdzie do szwalni jeszcze nie wiem.
Właśnie, skoro temat wygrzebałeś, to prosze o opinię. zastanawiam się nad wersją bez klapy tylko wysoki komin zamykany przez rolowanie jak worki wodoszczelne.
Ewentualnie klapa jako opcja.
Ponadto zastanawiam się czy obmolowanie takiego niewielkiego plecaka jest zasadne, czy nie wystarcza tylko troki boczne i pionowe? Oraz czy konieczny jest dostęp dolny do komory głownej?
Co ty/ co wy na to?
 
     
Doczu 
Obszczymur parkowy


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 25 Mar 2009
Posty: 1316
Skąd: Pinecity
Wysłany: 2009-03-26, 21:13   

Hmmm...

Co do klapy/komina. Ja bym jednak wolał klapę z 2 powodów. Raz że szybciej dostać się do wora poprzez klapę niż poprzez rolowany komin, a dwa, że jest to po prostu wygodniejsze. Przy rolowanym kominie, u góry musiałoby być cos na wzór obręczy aby wygodnie pakowało się plecak.

Jesli chodzi o "obmollowanie", to myślę, że nie ma sensu obszyć cały plecak jak to ma miejsce w Monolithu, ale z pewnością jakies możliwości troczenia byłyby wskazane. Boki koniecznie, front szczątkowo nie zaszkodzi no i na klapie też byłoby miło cos przytroczyć.

Dostęp dolny do komory głównej nie byłby głupi. Nie wiem jak inni, ale ja dośc często wykorzystuję dolny zamek, a taki plecak powiedzmy 35 L z dostepem do dolnej komory to nieczęste zjawisko w naszych sklepach więs sądzę, że zwiększyłoby to grono ewentualnych zainteresowanych.

Oczywiście powyższe to raczej pobozne zyczenia i sugestie z punktu widzenia turysty o zacięciu militarnym a nie militarysty o zacięciu turystycznym.

P.S.
A dotychczasowe Wolveriny 32L są już/będą niebawem dostępne ?
 
 
     
PA 


Pomógł: 12 razy
Wiek: 46
Dołączył: 28 Sty 2008
Posty: 360
Skąd: Toruń
Wysłany: 2009-03-26, 21:14   

Ja się powstrzymam od odpowiedzi :D
_________________
Those who travel far must travel light.
http://just-hike.blogspot.com/
"Use dehydrated water whenever possible, despite the expense." - The Ultralighter
 
 
     
Valdi 


Pomógł: 9 razy
Wiek: 47
Dołączył: 29 Sie 2007
Posty: 987
Skąd: Litwa-Vilnius
Wysłany: 2009-03-26, 21:20   

Ja osobiscie chetnie bym lyknal jakas wersje 40 litrowa, maksymalnie odchudzona, jezeli chodzi o wage, wiec osobiscie uwazam, ze obmolowanie mozno sobie(mi) darowac. Dostep z dolu do zawartosci jest rozwiazaniem super, ale osobiscie rowniez bylbym w stanie z tej opcji zrezygnowac, moglaby to byc wersja rolowana, ale jak ten patent sprawdzi sie na mrozie? Wiemy przeciez,ze cordura sztywnieje.
 
     
erwinw

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 90
Wysłany: 2009-03-26, 21:35   

Akurat jestem w trakcie poszukiwania podobnej konstrukcji. Moje typy dla takiej wielkości plecaka to:
-wymiary głównej komory pozwalajace na przenoszenie w niej laptopa wielkości 15,4", tudzież karimaty BW której rozmiary są zbliżone, mile widziana wewnątrz kieszeń lub choćby troki do tego ustrojstwa (dużo plecaków 30-40l jest za wąska na noszenie takiego sprzętu)
-koniecznie dolna komora, odzielona od głównej, lecz z możliwością zlikwidowania tej "przegrody" w celu powiększenia komory głównej (dolna komora jest niezastapiona w celu utrzmania ładu w plecaku, jej wielkość powinna pozwalać na swobodne zmieszczenie w niej śpiwora)
-klapa oraz umieszczona w niej kieszeń jest w/g mnie dużo lepszym rozwiązaniem niż samo rolowanie komina
-fajnym patentem są kieszenie skrzelowe z boku plecaka, pozwalają drobiazgi uporządkować
-dla mnie jeżeli chodzi o troki, to wystarczą w zupełności po 2szt. na stronę paski do kompresacji plecaka, pasy parciane z fastexami z przodu plecaka zamykajace klapę oraz odciążające zamek dolnej komory, oraz po 4szlufki na klapie oraz na spodzie plecaka pozwalające na przeciągnięcie przez nie troków w razie konieczności
-zamiast systemu molly na przodzie plecaka pomiędzy jego górną krawędzią a dolną komorą wolałbm niewielką kieszeń/organizer
-jako że ze względu na wielkość dość często plecak byłby używany jako typowo miejski to koniecznym wydaje mi się by pas biodrowy był łatwo demontowalny

To tyle odemnie
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 9